(07 Nov 18)Angelivi escribió: ¿si alguien piensa que cierta persona se merece que esté sufriendo dejaría de ser empática?

no lo deja de ser, por que alli implica mas cosas como la justicia o la moral.. que aunque la empatia este ligada a estas cosas, no es lo mismo, por que podemos ser empaticos con una persona que a matado a un hombre por que ese hombre mato a sus hijos por ejemplo ....
si consideramos que un hombre que esta sufriendo se lo merece no quiere decir que no tengas empatia por el, la empatia es la capacidad de poder sentir lo que otro siente... no evaluar si es justo o no ....
un ejemplo, una chica que ha sido muy borde con su amiga por que asi es su forma de ser de ella la trata a insultos  y de cuando en cuando le tratabien ... vamos es una persona toxica, s amiga se aleja de ella y no la quiere volver a ver, esta persona toxica por Xo Y se siente mal por haber perdido a su amiga... si empatizas con su dolor, el dolor de haber perdido a una amiga, pero sabes que es justo por que no la trataba de una forma agradable....
se es empatico pero no se peirde el sentido de justicia....
 

(07 Nov 18)Angelivi escribió: ¿Hasta qué punto se deja de empatizar? ¿Quizás lo que socialmente se acepta como algo empático puede no serlo realmente? Al igual que la empatía coexiste con la moral, también van de la mano de la tolerancia y para poder discernir entre lo bueno y lo malo, lo que debemos proteger y lo que debemos rechazar, se necesita una personalidad muy bien construida y es algo que se tarda muchísimo tiempo en conseguir, si es que se llega a conseguir.

hasta que punto se deja de empatizar??? eso depende de la persona 
de con quien y de que forma quieras hacerlo sin irme mas lejos, aizen arriba dijo que ella solo empatiza con gente que le importa..
habemos otros que empatizamos con mas personas que no nos atañen...
y hay otros que empatizan con muchisimas mas personas y animales y demas.....
eso depende de cada persona, por que asi como no todos tenemos la misma capacidad de amar tampoco la tenemos de empatizar.
no crean que pienso que quien no  empatiza no ama... si no que creo que funcionan igual...
unos pueden amar solo a quienes realmente conocen y al resto pues nada de nada, o otros que si pueden dar su amor a mucha mas gente ...

Es un tema tan tan complejo...

Primero que nada, la empatía es una cualidad humana necesaria. Es necesario ser empático para vivir en sociedad, dependemos de ella. Y la empatía está relacionada con la moral claro, pero es algo diferente e independiente a ello ... Niños pequeños sin ningún adiestramiento moral pueden sentir empatía, y la moral cambia de una cultura a otra, pero la empatía sigue estando presente en todas las sociedades. En todo caso, la moral se deriva de la empatía y no al revés, y termina más bien siendo el resultado de una empatía "educada" en una cultura y en unos valores.

El problema es que para empatizar con alguien o algo tenemos que considerarlo un igual. Por eso pasa tan amenudo que la gente es incapaz de empatizar del todo con tragedias colectivas (una guerra, un genocidio, etc) pero si con una tredia individual ( un niño asesinado por sus padres) ... Por eso muchas veces los movimientos sociales buscan darle un rostro a las causas colectivas que defienden ... Porque pueden decirte que miles de niños están muriendo en el Mediterráneo a las puertas de Europa y a nadie se le va a mover un solo pelo, pero una foto de un niño muerto en una playa de Turquía y el relato desgarrador de su padre que cuenta como su hijo se le escapaba de entre los brazos en miad del mar... Basta para que se levante la indignación. Es algo triste, pero es cierto.

Por eso, que una persona no empatice con  X situación no quiere decir que no sea empático, si no que no considera a ese otro un igual con quien empatizar. Empatizas con el niño porque conoces otros niños, porque quizás incluso tengas hijos, así que empatizas con la tragedia del padre... Pero en vez de un niño fuera un perrito, el nivel de empatía desciende, o si eres racista y piensas que los moros deben morir porque son insectos, también desciende, o es casi nulo. Ahí, justamente, entran los valores en los que te han educado y que encauzan esa empatía. Los nazis no eran poco empáticos por lo que le hacían a los judíos, ellos eran perfectamente capaces de empatizar con otros alemanes, o con sus aliados italianos, por ejemplo, se enamoraban y sentían la felicidad y la tristeza de sus amigos y pareja.... Pero los judíos no eran iguales para ellos, no eran seres humanos y no reconocían a una persona en sus rostros, y por eso se permitían hacer lo que hacían sin ningún tipo de remordimiento e incluso los utilizaban como ratas de laboratorio, tal cual. En otras palabras, los deshumanizaban.  Lo mismo puede aplicarse a cualquier situación por el estilo. Otro caso que lo ilustra muy bien es el sistema de castas de la India. Un tipo de casta alta (y que sigue el sistema de castas, porque evidentemente no todos los indios creen en el), por ejemplo, brahman, no va a empatizar con los intocables ... Y no porque carezca de empatía si no porque en su moral y código de valores el intocable y él son seres diferentes, con lugares diferentes en el mundo. ¿Por qué empatizar con una hormiga? Para ellos es lo mismo.

Está claro que mientras más diferente a nosotros es el otro, más fácil es quitar la empatía de la ecuación y percibirlo cono un ser aliénigena al que podemos maltratar o que nos es indiferente, y mientras más se nos parece más fácil es ponerse en sus zapatos y pensar que ese podrías ser tú. Muchas ideologías de odio como el nazismo y la extrema derecha que vemos surgir justamente utilizan la empatía ajustada a estos valores para vencer. ¿Por qué empatizar con un mexicano que cruza la frontera a pie? ¡Empatiza con la gente de Detroit sin trabajo! ... El problema no es una falta de empatía, si no una empatía mal encauzada, que se vuelve selectiva por ello. El machismo mismo se fundamenta en una empatía entre "hombres" que justifica el abuso sobre la mujer que es un otro distinto e inferior.

Por otro lado; ¿la venganza? ¿el sentimiento de querer que alguien sufra? ¿el odio? Creo que también nacen de una empatía mal encauzada. Entiendes como se siente el otro y que es feliz (para eso hace falta empatía) y quieres que sufra "como tu has sufrido" es decir, apelas a la empatía del otro. Aquí no hay falta de empatía, si no, nuevamente, una empatía torcida y mal llevada.

Creo que se habla mucho de la necesidad de tener más empatía en el mundo, yo misma lo decía, pero pensándolo bien, lo que hace falta es que se desrrolle una empatía sana y que no haga distinción entre seres humanos. Y eso se consigue a través de unos valores, que al contrario que la empatía, no son intrínsecos. Hay que trabajarlos. Hemos llegado a un punto en que en el primero mundo la gente empatiza antes con su mascota que con otros seres humanos con menos suerte que ellos, y lo que es peor es que los medios de comunicación y diferentes instancias parecidas alimentan estas ideas de la forma más nociva. Conozco gente que sería más capaz de ayudar a un perro que se ahoga que a un refugiado. Así de triste. Y bueno, si entramos en lo que es empatía con otras especies animales.... Válgame. No salimos más.

Personalmente me considero una persona empática, y ha llegado el punto en que he tenido que dejar de ver noticias porque me afectaban de tal forma que me tenían mal durante todo el día. Incluso soy capaz de empatizar con tragedias colectivas sin que me pongan un niño muerto delante de la cara ...  Y no es porque sea moralmente superior a nadie, si no porque mis padres me educaron y machacaron mucho en ese sentido, y mi forma de empatizar se encauzó de este modo, de hecho a veces, por empatizar mucho con las desgracias ajenas, termino perdonando y dando oportunidades a la gente que probablemente no merezca, por lo que es hasta contraproducente (niños, no seais como yo) . Aún y con todo, hay gente con la que me cuesta horrores empatizar, y por más que en general se trata de gente o muy pueril y victimista o muy hija de la yuta .... Tampoco creo que esté bien no hacerlo. Todo ser humano merece mi empatía, por más que eso no signifique necesariamente el perdón.

Por último, os dejo un bello poema de Jonh Donne que define para mi muy bien la empatía, o el tipo de empatía que se debería defender.
 

Cita:Ningún hombre es una isla entera por sí mismo.
Cada hombre es una pieza del continente, una parte del todo.
Si el mar se lleva una porción de tierra, toda Europa queda disminuida, como si fuera un promontorio, o la casa de uno de tus amigos, o la tuya propia. Ninguna persona es una isla; la muerte de cualquiera me afecta, porque me encuentro unido a toda la humanidad; por eso, nunca preguntes por quién doblan las campanas; doblan por ti.

(10 Nov 18)Momo-AnarquiCat escribió: Todo ser humano merece mi empatía

Es bastante hermoso lo que escribiste, pero mientras lo leía no pude evitar reflexionar sobre el asunto que me llevó a escribir en primer lugar el artículo: la gente que es incapaz de sentir empatía. 

Existen diversos motivos por los que una persona no puede sentir empatía: 

• Las personas que nacen con trastorno sociópata o trastorno psicópata de la personalidad son inherentemente incapaces de sentir empatía por las demás personas, incluso a sus allegados más cercanos. No es algo que ellos puedan cambiar. Conozco muchos individuos así que darían lo que fuera por sentir empatía. 
  
• Las personas criadas aisladas de la sociedad, o con exagerados lujos y comodidades, no tienen una empatía muy desarrollada, aunque pueden mejorarla. 
  
• Ciertos traumatismos o problemas neurológicos reducen la capacidad de sentir empatía. En el peor de los casos son incluso capaces de eliminarla por completo del sistema. 
  

Es cierto, las películas y los libros han retratado durante décadas que las personas sin empatía pueden ser peligrosas, nocivas y manipuladoras pero... no todos son así. A muchos exitosos empresarios y militares se les ha detectado una empatía reducida e incluso una nula capacidad de sentir empatía, en muchos casos por trastorno psicópata de la personalidad. Nadie diría que estos individuos son malos. Todo lo contrario, aprovecharon su incapacidad de sentir empatía para obtener lo que querían en puestos empresariales o en puestos militares, y nadie diría que son un peligro para la sociedad. Al contrario: los empresarios tienen el control de los mercados que generan riqueza, y los militares mantienen el orden y la disciplina cuando hay crisis. Eso demuestra que incluso las personas sin empatía son capaces de contribuir a la sociedad. 

Y muchos de estos individuos se sienten frustrados porque la sociedad no los entiende, o los malinterpreta. No los culpo. Caso todos los psicópatas y sociópatas de las películas, libros y anime son retratados como asesinos, manipuladores o egocéntricos, cuando no necesariamente es así.


Algunos llegan a sentirse menos humanos que el resto de la humanidad porque durante milenios se ha engrosado la idea de que la empatía es una de las cualidades de un verdadero ser humano. Y francamente me siento mal por ellos. Es cierto que la empatía es muy importante pero... ¿qué pasa con aquellos que no la han desarrollado o, peor aun, no pueden tenerla por más que quisieran, ya que nacieron así, o sufrieron un transtorno neurológico?

(10 Nov 18)Momo-AnarquiCat escribió: El problema es que para empatizar con alguien o algo tenemos que considerarlo un igual. Por eso pasa tan amenudo que la gente es incapaz de empatizar del todo con tragedias colectivas (una guerra, un genocidio, etc) pero si con una tredia individual ( un niño asesinado por sus padres) ... Por eso muchas veces los movimientos sociales buscan darle un rostro a las causas colectivas que defienden ... Porque pueden decirte que miles de niños están muriendo en el Mediterráneo a las puertas de Europa y a nadie se le va a mover un solo pelo, pero una foto de un niño muerto en una playa de Turquía y el relato desgarrador de su padre que cuenta como su hijo se le escapaba de entre los brazos en miad del mar... Basta para que se levante la indignación. Es algo triste, pero es cierto.

de esto concluyo que entonces la gente egolatra  no es capaz de empatizar con el resto de personas que considera menos ...
es gente que pocas veces se encontrara con gente que value como el mismo y sean solo esas pocas con las que empatice, 
esto me lleva a otra reflexicion que no tiene nada que ver....
siempre se dice que la gente egoista egocentrica y egolatra son personas que con el tiempo se quedan solas, y que sus vidas son tristes por que estan solas aunque traten de aparentar que todo esta bien es cudandose en que son lo mejor del mundo.... con lo cual no serian capaces de empatizar ni con su propio sufrimiento ni de admitir que estan mal y que en realidad no esta en un pedastal, si no que estan en la misma foza fangosa que el resto del mundo.
no se si esto este bien pensado xD lo acabo de pensar y escribir ...XD
en fin, nunca habia relacionado la superioridad con la falta de empatia ^^ eso abre muchos caminos.
 

(10 Nov 18)Momo-AnarquiCat escribió: Por otro lado; ¿la venganza? ¿el sentimiento de querer que alguien sufra? ¿el odio? Creo que también nacen de una empatía mal encauzada. Entiendes como se siente el otro y que es feliz (para eso hace falta empatía) y quieres que sufra "como tu has sufrido" es decir, apelas a la empatía del otro. Aquí no hay falta de empatía, si no, nuevamente, una empatía torcida y mal llevada.

mmmm el odio no lo se, pero la venganza si que lo veo como empatia mal encauzada....
asi como hablabamos en la pena de muerte que para mi estaba ligada a la venganza la veo de este modo ....
empatizo con la gente que esta sufriendo por algun delito que un tercero cometio y creo que merecen una venganza.... como seguramente ellos quieran tener....

 

(10 Nov 18)Momo-AnarquiCat escribió: Personalmente me considero una persona empática, y ha llegado el punto en que he tenido que dejar de ver noticias porque me afectaban de tal forma que me tenían mal durante todo el día. Incluso soy capaz de empatizar con tragedias colectivas sin que me pongan un niño muerto delante de la cara ...  Y no es porque sea moralmente superior a nadie, si no porque mis padres me educaron y machacaron mucho en ese sentido, y mi forma de empatizar se encauzó de este modo, de hecho a veces, por empatizar mucho con las desgracias ajenas, termino perdonando y dando oportunidades a la gente que probablemente no merezca, por lo que es hasta contraproducente (niños, no seais como yo) . Aún y con todo, hay gente con la que me cuesta horrores empatizar, y por más que en general se trata de gente o muy pueril y victimista o muy hija de la yuta .... Tampoco creo que esté bien no hacerlo. Todo ser humano merece mi empatía, por más que eso no signifique necesariamente el perdón.

vaya XD yo tambien me considero empatica, aunque no a tal grado como tu, ya que mucha de mi falta de empatia a ese grado se debe a que no puedo solucionar esos problemas y no puedo agobiarme tanto por algo que no puedo resolver.... 
por otro lado ^^ a mi tambien me cuesta empatizar con algunas personas... en mi caso cocreto solo me ha pasado con 3 personas en toooda mi vida.....
pero son personas a las que no entiendo como funciona su mente, que desde mi punto de vista estan en una burbuja egocentrica incapaz de romperce, y lamento decirlo pero , no les deceo el bien.. auqnue tampoco el ma, pero desdeluego espero que no les pasen cosas buenas....
he alli mi falta de empatia por esas personas XD que no considero menos, sino diferentes ...
halaaaaa xD he descubierto que no soy empatica xD