Es que a ver, el anime no tiene tendencias yaoi porque no es un yaoi, coño ya (?)

Es una serie de disparos y pandillas, que critica a Estados Unidos aderezado con mucha acción y violencia (?) con una dirección y animación bastante buenas y una banda sonora genialosa .... Y lo que sucede es que los dos protas tienen un fuerte aprecio el uno por el otro y una sutil complicidad cuquilinda. Y ya. Ni siquiera tienen por qué estar enamorados el uno del otro, ni mucho menos. Y si lo están es algo irrelevante para la historia y que no pasa de una admiración y cariño platónico. Y quizás cierto sentimiento fraternal en plan "No quiero que te jodan la vida como me la jodieron a mi, a ti que eres tan bueno y que todavía puedes ser feliz" por parte de Ash hacia Eiji. Y ya está.

O para decirlo más claro y bastamente. Hay más yaoi entre Sasuke y Naruto y hace tiempo todo el mundo estaba que no cagaba con ellos. ¿Se entiende ahora el tema? xD Y hablando en serio, hay más yaoi en series como Card Captor Sakura (o cualquiera de CLAMP ejejejem), Sailor Moon o Ranma. Si esas series no te parecen yaoi, pues esta menos xD

Y Aizen, por supuesto que no ver una serie porque es mala, si esta es yuri o medio yuri, o yaoi o lo que sea (?) No te hace homofobico. Nadie ha dicho eso. Pero dejar de er una serie buena porque "iuh, son dos hombres que no se tratan a patadas y se demuestran afecto el uno al otro" ... pues si, un tantito.

No se, a mi no me gusta el yuri ni el yaoi, en general quiero decir. No porque salgan personas del mismo sexo besándose, si no porque suelen ser relaciones ultra tóxicas y fanservice puro. Pero Utena me parece un pedazo de serie, y va de lesbianas, de hecho esa si que podríamos decir que es yuri, o shoujo ai al menos.... ¿Pero es que qué más me da a mi con quien se lían los protas y su sexo si la historia está bien contada?  Ese es el verdadero tema aquí.

Como me da la sensación de que no habéis leído el tema, os hago un resumen: no hay indirectas gays. Hay muestras de afecto. Yo tengo muestras de afecto con muchas personas macho y no por eso me los quiero follar.

Dicho esto. Dado que yo no soy el prota de las series, me da igual con quién se relacione, las parejas que tenga y a quién se tire. Y entiendo que haya personajes que os puedan poner más, y que si os gustan las personas de un solo género, las del otro os pongan menos. A mí por ejemplo los hipermusculosos de Dragon Ball Z no me ponen, y por ver chicas sexys no será. Y ese no es un motivo para dejar de ver DBZ (sí lo es que sea una mierda, pero eso es otro tema como bien ha ejemplificado Aizen (?)). Vaya, que si queréis fantasías sexuales, hay miles de cómics hechos por fans con vuestras waifus favoritas, pero no dejéis de ver series porque su interés romántico no es de vuestro gusto, porque ahí lo interesante va por otro lado (y en un caso como Banana Fish es que ni se ve ni debería importar). Y entieeeendo que os incomode, venimos de contextos que culturalmente rechazan la homosexualidad o al menos se trata como tabú, pero es una pena que dejéis de ver series por algo que ni siquiera es relevante.

Y por último, el yaoi no es un género. Los géneros de manga y anime en japón no son género, solo dan información que son básicamente tonterías. Cualquier tipo de historia puede tener a la vez gays, lesbianas, mechas, y ser apto para adolescentes machos y hembras. Y es verdad, muy buena parte de los yaois y yuris son una mierda, pero no porque tengan gente homosexual, sino porque únicamente consisten en ver quién mete qué en el agujero de otro (y ahí ya te tocas si quieres). Ahí ya es cosa de ser crítico con lo que se ve y de identificar cuál es el problema de la historia.

vayaaa 

pues es verdad, hay animes malos da igual su genero ...
y anime sbuenos  de todos los generos (mmm creo xD)

en fin.... conincido con momo .. en que si la dejas de ver es por que un tantito de intolerancia si se tiene....
aunque yo mas bien creo que es por que no has entendido de que va el aniem  es como utena 
uno lo ve y piensa que va de duelos y tal.. y al final es mas centrado en ese romance ... si querias ver utena por las batallas y ves que va a tener mas rollo de shojoai y la dejas de ver, pues ñee 
lo veo un poco absurdo por que si que va a seguir habiendo peleas y tal.

aunque por otra parte entiendo que uno deje de ver un anime por X o Y razon.. ejemplo 
esta aburrida, el personaje no me gusto , o etc etc .... si que es un motivo valido...pero el motivo puede ser un tantito discriminativo... creo XD

(11 Oct 18)Kinderlynch escribió: Lo que digo es eso. Si en un anime que no va de eso nos molesta ver algo así, igual tenemos un problema en nuestro interior que deberíamos analizar.

Yo creo que mandar a analizar a alguien por algo que no es de un agrado me parece demasiado, es como decir "a mi no me gusta el pollo con mostaza y me dijeron que estoy mal y que me vaya a analizar porque tengo un problema de pensamiento" siempre salvando las distancias. Creo que para que los demas sean tolerantes y empiecen a pensar mas en el otro hay que empezar por uno mismo. Aclaro que no estoy enojado o algo, solo doy mi opinion
 

(11 Oct 18)Aizen escribió: Mira que me duele en el alma tener que dar la razón a alguien que me cae tan fenomenalmente bien por su objetividad y profesionalidad como es al negrito 14, pero por dejar de verla no te hace más o menos homófobo. No sé, yo vi Akuma no Riddle que iba de asesinas que se "mataban" entre ellas y había yuri o insinuaciones a este (bueno, más bien yuri xddd) y la serie es una pedazo de mierda que no volvería a ver ni recomendaría, espero no ser homófoba por eso.

Y sí, que a día de hoy tengamos que hacer este tipo de temas es porque no hemos avanzado nada. Ojalá un tema de Yuri!!! on Ice no es hetera xddd

Yo vi LoveLess, eso me hace mas menos homofobico no??? O sea, ese anime hay tanto yaoi como yuri, bueno hay yuri pero en menor medida xD
 

(11 Oct 18)Ari-Gator escribió: en fin.... conincido con momo .. en que si la dejas de ver es por que un tantito de intolerancia si se tiene....
aunque yo mas bien creo que es por que no has entendido de que va el aniem  es como utena 
uno lo ve y piensa que va de duelos y tal.. y al final es mas centrado en ese romance ... si querias ver utena por las batallas y ves que va a tener mas rollo de shojoai y la dejas de ver, pues ñee 
lo veo un poco absurdo por que si que va a seguir habiendo peleas y tal.

aunque por otra parte entiendo que uno deje de ver un anime por X o Y razon.. ejemplo 
esta aburrida, el personaje no me gusto , o etc etc .... si que es un motivo valido...pero el motivo puede ser un tantito discriminativo... creo XD

Haber si entendi bien..... si yo dejo de ver Naruto porque claramente hay un shippeo constante entre el prota y el gay de Sasuke soy homofobico??? Pero si lo dejo de ver porque el anime esta lleno de relleno infinito esta bien???

A veces pienso que por ser o tratar de ser "politicamente correctos" estamos llegando a un nivel de hipocresia muy peligroso(si, se que es una palabra muy fuerte pero no se me ocurre otra xD). Y no lo digo solo por pensar como lo hago yo o por lo que se dice aca, sino que ahora se pone tanto empeño en querer quedar bien con la sociedad que se ponen en juicio cuestiones tan simple que nada tienen que ver con el tipo o genero de anime que a uno le gusta.

PD: @Shiro2 el yaoi es uno de subgeneros de anime, no se si por ser sub dejara de ser un genero xDDD.

PD 2: mas de una vez veras dandome la razon @Aizen

PD 3: hace mucho que no hacia algo como esto, responder algo tan extenso y encima nombrar a varias personas(no cuenta el tema del mundial xD)

No entendiste mi mensaje.

Para empezar, ni siquiera lo decía por ti, con lo cual no deberías darte por aludido. Y no mandé analizar a nadie, me refería a que cada uno debería reflexionar sobre sus propios pensamientos. Todos tenemos cosas que mejorar.

Y claro que te puede gustar o no gustar. Yo ya he dicho en ese mensaje justamente que el yuri no me gusta y no por ello considero que tenga un problema o que sea homofóbica. Estoy hablando de la gente que verdaderamente tiene un problema, que no le guste algo porque no le guste ver gente del mismo sexo en esas situaciones, ni que sea de pasada, porque les genere mucho rechazo. No sé si se entiende la diferencia.

@el_negro14 Género, en arte, es una especialización temática. Define de qué queremos hablar (el discurso), o el contexto argumental sobre el que se desarrolla esa historia. Podríamos crear un tema aparte para discutir eso, pero a lo que voy es: el género de una historia "yaoi" será probablemente un romance, solo que en vez de una pareja hetero hay gays. El discurso de la obra es el romance, es hablar de amor, y si eso hacer un estudio de personajes. Banana Fish es un thriller. "Yaoi", "yuri" o "mechas" solo te dicen que X cosa aparece en esa historia. Y tratarlos de géneros es como decir que "Cómo entrenar a tu Dragón" es de género dragón, Schrek del género ogro, o Dragon Ball Z es del género "tíos musculosos y sudorosos sin camiseta". ¿Entiendes a lo que voy? No me estás diciendo que no te gusta un género, me estás diciendo que no te gusta ver parejas homosexuales en una historia.

Por otro lado, shonen, shojo, seinen, tampoco son géneros, son demografías. En occidente es lo que se suele decir target (público objetivo). No dicen absolutamente nada de la historia, solo dan información de para quién están pensados. Akatsuki no Yona, por ejemplo, es un shojo. Y no trata de romance, sino de aventuras en un país basado en la Corea feudal donde una princesa intenta recuperar su trono.

(11 Oct 18)el_negro14 escribió: Haber si entendi bien..... si yo dejo de ver Naruto porque claramente hay un shippeo constante entre el prota y el gay de Sasuke soy homofobico??? Pero si lo dejo de ver porque el anime esta lleno de relleno infinito esta bien???

Depende. Si lo que te molesta es el romance en sí, no.  Si lo que te molesta es que sean gays... pues hombre, homofobia es decir mucho, pero sí que hay un problema de rechazo ahí. Y si nos ponemos en tu ejemplo, que el pollo no te guste a ti da igual. Que no puedas ver a gente comiendo pollo en un anime es otra cosa. Y no lo digo con mala fe ni con la intención de despreciar. Ya te digo que para mí eso no es homofobia, pero sí que creo es importante que podamos ver una historia y que nos dé igual la sexualidad de sus personajes. Y esto no va por ser políticamente correctos, son cuestiones que me (nos) importan de verdad. Para mí los derechos del LGBT o feminismo es un tema muy importante (como mi ideología o mis valores) y no pretendo quedar bien con nadie -y creo que hablo por todos o casi todos aquí-. No lo digo a malas, pero no infravalores la forma de pensar del resto de la gente.

@el_negro14 no es que directamente seas homofobico.. a mi me dio la misma sensacion que cuando alguien dice .
yo no tengo nada encontra de los homosexuales pero que se besen en su casa donde yo no los vea(seguido de un) pero yo los respeto hee
no se como expresar ese sentimiento ... ni se que sentimiento es el que tiene esa persona, de si has lo que quieras pero no te me acerques...
igual es por eso que se va uno a los extremos si dices que no  homofobico y si dices que si eres demaciadamente politicamente correcto.
y no creo que sea asi 
sino que al no estar normalizado completamente.... pues genere una reaccion de extrañeza, de incomodidad al no saber que hacer o como responder ante esto.

esto es asi muy en general.


si me centro mas en el rollo del anime ...
he leido lo que he puesto , he leido lo que hay escrito los demas varias veces XD para no confundirme, y he tratado de entender los puntos de vista diferentes.....
y llego a la conclusion de que no se que chingadamadres pensar XD jajajajajajajajaaj XD

por que a ver a mi me fastidia mucho que salga un anime y empiecen con los shipeos que fulanito con menganita y que si menganita con fulanita... cuando en el anime no hay romances... 
si por ejemplo estoy viendo un anime que va de una cosa y al final se centra en otra que no me esperaba me fastidia mucho y como me fastidie mucho si que lo dejo de ver.
si este es el caso de este anime que trata de un triller y termina centrandose en el romance.... pues si que jode el cambio...
ademas de que tienes razon en que cualquier otro motivo por el que lo dejes de ver no enoja a la gente.


por otra parte XD segun myanimelist XD este anime es de accion, drama, aventura y shojo ..........SHOJO...........que shojo es romance o que va dedicado para jovencitas chicas (no se por que la verdad XD)
si tuviera como subgenero shonenai (romance homosexual en tonos muy soft) o yaoi(amor puro y duro XD sobre todo duro XD(hee lo pillais  XDjajajaja)) habria alli algo homosexual ..... pero no es asi ; asi que se esta en lo correcto al decir que no es ni un yaoi ni un shonenai 

ademas no olvidemos que hay 3 formas de describir los romances homosexuales en subgeneros 
bishonenai  chicos guapos en romance muy ligth o soft 
shonen ai  chicos en un romance soft
yaoi romance total y con todo hasta casi explicito.

(11 Oct 18)Kinderlynch escribió: No entendiste mi mensaje.

Para empezar, ni siquiera lo decía por ti, con lo cual no deberías darte por aludido. Y no mandé analizar a nadie, me refería a que cada uno debería reflexionar sobre sus propios pensamientos. Todos tenemos cosas que mejorar.

Y claro que te puede gustar o no gustar. Yo ya he dicho en ese mensaje justamente que el yuri no me gusta y no por ello considero que tenga un problema o que sea homofóbica. Estoy hablando de la gente que verdaderamente tiene un problema, que no le guste algo porque no le guste ver gente del mismo sexo en esas situaciones, ni que sea de pasada, porque les genere mucho rechazo. No sé si se entiende la diferencia.

possssss...... claramente no lo decia por mi :v pero se a lo que quieres llegar.
 

(11 Oct 18)Shiro2 escribió: @el_negro14 Género, en arte, es una especialización temática. Define de qué queremos hablar (el discurso), o el contexto argumental sobre el que se desarrolla esa historia. Podríamos crear un tema aparte para discutir eso, pero a lo que voy es: el género de una historia "yaoi" será probablemente un romance, solo que en vez de una pareja hetero hay gays. El discurso de la obra es el romance, es hablar de amor, y si eso hacer un estudio de personajes. Banana Fish es un thriller. "Yaoi", "yuri" o "mechas" solo te dicen que X cosa aparece en esa historia. Y tratarlos de géneros es como decir que "Cómo entrenar a tu Dragón" es de género dragón, Schrek del género ogro, o Dragon Ball Z es del género "tíos musculosos y sudorosos sin camiseta". ¿Entiendes a lo que voy? No me estás diciendo que no te gusta un género, me estás diciendo que no te gusta ver parejas homosexuales en una historia.

Es que precisamente eso estoy diciendo, es raro que a algunos les guste ver yaio?? Yo creo que no, y de hecho debe tener alguna cosa o atractivo que a mi no me llama la atencion, como tambien creo que no es raro que alguien no quiera ver eso. En mi caso, si es que se quiere saber, no me nace o no me llama simplemente porque me atrae una historia romantica entre 2 personajes masculinos(si es que hubiese esa situacion en este anime, pero como no lo se tendria que verlo para decir si es cierto o no por lo que Momo creo este tema).

(11 Oct 18)Shiro2 escribió: Por otro lado, shonen, shojo, seinen, tampoco son géneros, son demografías. En occidente es lo que se suele decir target (público objetivo). No dicen absolutamente nada de la historia, solo dan información de para quién están pensados. Akatsuki no Yona, por ejemplo, es un shojo. Y no trata de romance, sino de aventuras en un país basado en la Corea feudal donde una princesa intenta recuperar su trono.

(11 Oct 18)el_negro14 escribió: Haber si entendi bien..... si yo dejo de ver Naruto porque claramente hay un shippeo constante entre el prota y el gay de Sasuke soy homofobico??? Pero si lo dejo de ver porque el anime esta lleno de relleno infinito esta bien???

Depende. Si lo que te molesta es el romance en sí, no.  Si lo que te molesta es que sean gays... pues hombre, homofobia es decir mucho, pero sí que hay un problema de rechazo ahí. Y si nos ponemos en tu ejemplo, que el pollo no te guste a ti da igual. Que no puedas ver a gente comiendo pollo en un anime es otra cosa. Y no lo digo con mala fe ni con la intención de despreciar. Ya te digo que para mí eso no es homofobia, pero sí que creo es importante que podamos ver una historia y que nos dé igual la sexualidad de sus personajes. Y esto no va por ser políticamente correctos, son cuestiones que me (nos) importan de verdad. Para mí los derechos del LGBT o feminismo es un tema muy importante (como mi ideología o mis valores) y no pretendo quedar bien con nadie -y creo que hablo por todos o casi todos aquí-. No lo digo a malas, pero no infravalores la forma de pensar del resto de la gente.  

Tengo bastante tiempo viendo anime para saber que tipo de GENERO o para que tipo de publico esta destinado cada subgenero, ademas que creo que no hay que entrar en detalle sobre porque bien se podria hacer otro topic para hablar del tema xDDD.

Y otra cosa, decir que yo infravaloro la forma de pensar de los demas, no se si lo hice(estoy seguro que no) pero el opinar o hablar de algo que no te guste o porque no pienses de esa manera no hace que pese más de lo que piensan otros. No se si llega a entender pero no creo que mi palabra pese mas o que las palabras de los demas pesen mucho mas. Solo digo que no es de mi agrado ver que porque no te guste algo se exija o reclame que debas cambiar de pensamiento o racionalizacion.

Saludos!!!!

Uff ..... A ver..... 

Vamos por partes XD 

1. El yaoi (el yuri también) es, en general y con honrosas excepciones, echii orientado a chicas. Claro que tiene un atractivo, el de ser material de fanservice y deleite sexual para las espectadoras. En ese sentido entiendo que a alguien que no le atraigan sexualmente los hombres, o que no esté buscando ese tipo de contenido erótico, no le interese ver yaoi. Eso no te hace homofóbico ni mucho menos. NADIE ha dicho eso en este tema. De hecho ni Shiro ni yo consumimos yaoi, a menos que sea una obra que se trate de estas honrosas excepciones. 

2. La discusión gira en torno a otra cosa, y creo que ese es el punto que no entiendes, o nosotros no damos a entender correctamente quizás, y es qué no porque en una obra aparezca una pareja de homosexuales va a ser yaoi, o yuri, porque si la obra trata de algo completamente ajeno al romance y la atracción sexual de los personajes entre si, la sexualidad de estos es un rasgo secundario, un aderezo a su personalidad, y ya está. Para dejar de lado a Banana Fish y poner otro ejemplo quizás más conocido, como dijo Mandrake, en Evangelion hay un romance homosexual, platónico, entre Shinji y Kaworu. ¿Esto hace a la obra yaoi? No. Porque no trata de como Shiji y Kaworu se aman y follan disfrutan de la intimidad juntos, trata de la relación de un niño deprimido con sus pares, un mundo desastroso y su padre mientras lucha pilotando robots gigantes contra ángeles monstruosos. Pero ese romance entre Shinji y Kaworu está ahí, y ya. ¿Crees que tendría sentido dejar de ver Evangelion porque "es yaoi"?  .... Con Banana Fish es lo mismo. No hay contenido yaoi. Incluso si al final Eiji y Ash si fueran pareja, no es yaoi porque no hay fanservice en ese sentido, la historia no trata de ellos como pareja y la temática es totalmente diferente.  Tu me puedes decir "el yaoi no me va" y es totalmente lícito. Pero no puedes decirme que Evangelion no la vas a ver porque es yaoi, porque el hecho de que haya dos hombres que se enamoren no la hace yaoi. La historia no va de eso, va de robots gigantes y niños con traumas. 

3. ¿Por qué decimos que si dejas de ver una obra con el único motivo de que aparencen homosexuales es porque hay un punto de intolerancia ahí? Hombre, porque es evidente que es así. Como dije, una cosa es no ver porno gay porque a ti te gustan las mujeres y otra muy diferente es no ver cualquier obra sea cual sea su temática, trama, historia, mensaje, etc, solo porque hay presencia de homosexuales en ella. Claramente si vas buscando erotismo, vas a buscar el tipo de cuerpos que te gusta ver... Pero si estás buscando acción, misterio, fantasía, o cualquiera de estas cosas, ¿entonces qué más te da quien se líe con quien? Si a ti te molesta ver que en una historia buena, con buenos personajes, guión, etc, haya dos personas del mismo sexo dándose un beso, o directamente, demostrando cariño el uno por el otro... Si. Tienes un problema de intolerancia. Y no lo digo por insultar a nadie ni creyéndome mejor que nadie. Es natural que en esta sociedad tengamos problemas de este tipo, y por eso es importante ser conscientes de ello. Todos tenemos aspectos que mejorar. Por ejemplo, yo me crié en Argentina y tengo un serio problema con los ingleses, y se que está mal y trabajo para quitarme el prejuicio hacia ellos. No se si es tu caso, pero Negro, plantéate si de verdad valdría la pena dejar de ver series como Evangelion o en el caso de este tema, Banana Fish solo porque haya relaciones homosexuales o los personajes tengan una sexualidad ambigua. 

4. Si. Al decir que decimos estas cosas porque somos hipócritas o políticamente correctos estás menospreciando nuestra forma de pensar y lo que decimos. Estás diciendo que esto nace más de las ganas de aparentar que porque realmente nos importe el tema o nos afecte, y ya estás tildando lo que decimos de hipócrita. Quizás no lo hiciste queriendo, pero lo hiciste. Acá todos pensamos que esto es importante y que es importante hablar de ello. 

En fin. Nadie va a obligar a nadie a ver una serie si no quiere. Realmente cada cual es libre de hacer con su vida lo que le plazca. Pero esto no se trata de obligar a nadie si no de, primero, decir que Banana Fish no es yaoi para que quienes no la han visto no se confundan ni tengan prejuicios al respecto por un lado, y por otro, reflexionar sobre por qué rechazamos ciertas cosas ... Porque quizás si que tenemos un deje de intolerancia que nos haría bien cambiar. 

Saludos.

PDD: Shiro tiene razón, no es lo mismo género que demografía o target.

(12 Oct 18)Momo-AnarquiCat escribió: 4. Si. Al decir que decimos estas cosas porque somos hipócritas o políticamente correctos estás menospreciando nuestra forma de pensar y lo que decimos. Estás diciendo que esto nace más de las ganas de aparentar que porque realmente nos importe el tema o nos afecte, y ya estás tildando lo que decimos de hipócrita. Quizás no lo hiciste queriendo, pero lo hiciste. Acá todos pensamos que esto es importante y que es importante hablar de ello. 

en esto si que no estoy de acuerdo...
mas que nada por que no se a ti pero al menos a mi y a casi toda la gente que conozco nos han enseñado que cualquiera puede insultarte pero solo uno decide si acepta o no el insulto.
con lo que si ni siquiera el lo hizo con esa intencion y tu si lo aceptaste como insulto  o menosprecio el problema es tuyo por aceptar un "insulto" que no se hizo con esa intencion.


a mi no me gusta ser politicamente correcta por que esta asociado a cosas muy exageradas como no decir chistes de humor negro y tal, pero si que me gusta o mejor dicho intento ser buena persona evitar cosas obviamente mala, como la violencia o discriminacion.
y al igual que tu creo que si hay un pelin de prejuicio en eso de no ver el anime por que solo haya un beso gay ... pero.... recapacitando un poco cualquiera tiene derecho de elejir dejar de verlo por el motivo que crea.
pero estaria mal si va por alli quejandose y diciendo cosas indebidas sobre ello, como insultos y tal...
si lo deja de ver y simplemente dice que lo deja de ver por que le parece que hay algo homosexual y no le apetece ver esas cosas, pues si esta en su derecho...


aunque con tantos argumentos que ponen todos... realmente no llego a decidirme por cual para mi es el correcto, ya que creo que tanto el negro como el resto tienen su parte de razon...
y aun estoy construyendo y mejorando mi opinion al respecto ^^